Im Mai!-Thread schrieb Tinuthir folgendes zum ASHB:
Mal ehrlich: der Anfang des Spielerhandbuches sieht großartig aus. Ist vermutlich auch die wertvollste Erweiterung des Wikis, die man sich so wünschen kann (mal von einem Kampagnensetting abgesehen, das ja aber das ganze Wiki am Ende dann wird, denke ich?)! Zwei Einwände: Die vielen Schablonen. Einerseits bei den Menschen, andererseits die "sonstigen" Schablonen. Das ist richtig, richtig viel. Sicher, dass sowas in ein Spielerhandbuch gehört? Ist das nicht eher ziemlich fortgeschritten, mit Schablonen zu arbeiten? Oder ist Angraenor bewusst nicht für Anfänger konzipiert? Dass es momentan keine Anfänger spielen, ist mir klar ;) Dann was zur Rasse "Wandler" - sind die nicht zu stark? Sie haben Dämmerlicht, Natürliche Psi-Kräfte, Volksboni auf Rettungswürfe für diverse Effekte, Boni auf einige Fertigkeiten und Zaubertrick sowie Gestaltwandel nach belieben? Rein gefühlsmäßig würde ich da glatt die effektive Charakterstufe einen hoch setzen, sprich, eine Stufenanpassung von +1 drauflegen. Oder aber noch eine oder zwei Macken dranpappen. Hab gerade keine konkreten Vorschläge, aber das wirkt auf mich halt etwas zu stark :)
Meine Antwort darauf:
Too make a long story even longer: Der Gedanke, ein SHB für Angraenor-Kampagnen zu basteln, besteht schon länger und führte auch zur Einrichtung dieses Wikis. Da wir mittlerweile so viel Material zusammen haben, habe ich mal die Gliederung gepostet (ist noch nicht fertig formatiert, weshalb es noch keinen Hinweis auf der Startseite gab. Aber eine Diskussion über das, was Du angesprochen hast, Tinuthir, ist dringend erwünscht! Fakt ist, daß es in jetziger Form viiiieeelll zu umfangreich werden würde! Ungekürzt wären das sicherlich an die 1000 Seiten (alleine die Götter würden sich wohl bei ca. 200 Seiten einpendeln) und das ist zu viel! Um ein vernünftig gebundenes Buch am Spieltisch zu haben, dürfen es allerhöchstens 500 Seiten werden!
Das Pantheon ist eigentlich ein abgeschlossenes Kapitel, ich denke man könnte es als eigenes Buch ausgliedern. Vielleicht müsste man noch etwas ergänzen, um es stilvoller zu machen… Also mit kleinen Geschichten und so… Aber ansonsten ist es Thematisch schön klar abgegrenzt. Das wäre eine Option um das SHB zu verschlanken.
Die Schablonen finde ich persönlich sehr reizvoll, da sie auch die Vielfältigkeit Angraenors wiederspiegeln. Aber Tinuthir hat recht, es ist eher etwas für Fortgeschrittene.
Auch hier gibt es eigentlich genug Material, um ein ganzen Buch draus zu machen.
Die „normalen“ Rassen könnten im SHB bleiben, die 19 Schablonen für die anderen Rassen könnten extra kommen. Auch hier wieder mit Schnick Schnuck auschmick schmücken…
Wegen des Wandlers muss ich Tinuthir auch recht geben! Da sind schon einige nette Fähigkeiten dabei… Im Vergleich zum Teufelsblut vielleicht nicht so mächtig, aber als Teufelsblut gibt’s ne Stufenanpassung von 3. Da könnte man tatsächlich 1 drauf machen.
Vielleicht sollten wir uns noch mal gemeinsam Gedanken über spezielle Angraenor-Klassen machen. Das finde ich persönlich immer spannend :) Da wird uns doch sicherlich noch was einfallen.
Es gibt ja diverse Möglichkeiten spezielle Klassen aufgrund der historischen Ereignisse zu kreieren, z.B. Portalwächter in Ganiordaes oder so…
Was mir besonders gut gefällt ist das Technologie & Ausrüstungs-Kapitel :)
Allerdings fehlt mir da der Sprengstoff… (wie in der Partisanen-Kampagne, Regelnideen könnte ich ausarbeiten falls nötig)
Ich würde mich anbieten, um die eine oder andere Geschichte zu schreiben, Brainstormings beizuwohnen, etc. Allerdings brauche ich klare Ziele :) Und die sind bekanntlich SMART(Specific Measurable Achievable Relevant Timely)
Ahh! Eine Diskussion! :-)
Ich stimme Mantis bzgl. der Schablonen zu! Sie sind ein spezielles Element, das unterstreicht, was für ein Schmelztiegel von Rassen die Reiche Angraenors sind.
Ich kann mir aber auch gut vorstellen, nur ein paar Schablonen ins Buch zu tun. Den Rest gibt es als Ergänzung dann eh' im Wiki. Welche sollten denn rein? Halbork fände ich z.B. ein Muss…
Die Götter sind aber mindestens ebenso wichtig! Die gehören für mich mit zu den letzten Sachen, die ich kürzen würde. Angraenor wird ja stark von den Göttern beobachtet und beeinflusst und jeder SC braucht eh' eine Schutzgottheit usw. … Außerdem basieren ja diverse Grundklassen (Kleriker, Paladin, Inquisitor u.U. auch Druide oder Mönch) auf Glaube und Götterverehrung.
Nun, über den Umfang kann man sicher diskutieren, aber Götter an sich sind ein Muss!
Das Technologie-Kapitel kann man sicher noch ergänzen! Das wäre aber einer der Teile, die ich persönlich in einem Spielerhandbuch kürzenswert fände… :)
Und bzgl. der Klassen sind doch schon ein paar Angraenor-Klassen dabei (z.B. der Inquisitor) und die angeführten Beispiele würden sich für mich eher nach Prestigeklassen anhören. Sollten die per se überhaupt ins Buch?
Bei D&D sind sie ja im DMG, aber das finde ich irgendwie auch nicht gut gelöst…
Bitte diskutieren.
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Bzgl. des Wandlers schaue ich in Ruhe nochmal. Der ist so sicher nicht in Stein gehauen. Ich freue mich sehr über das Feedback! Ich werde für eventuelle Änderungen am Wandler dann einen eigenen Thread eröffnen!
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Mantis, was reizt Dich denn? Es sind ja noch etliche Sachen übrig, die geschrieben werden müssen!
Ich kann mir aber auch gut vorstellen, nur ein paar Schablonen ins Buch zu tun. Den Rest gibt es als Ergänzung dann eh' im Wiki. Welche sollten denn rein? Halbork fände ich z.B. ein Muss…
Ich denke, dass die unterschiedlichen menschlichen Völker auf jeden Fall drin bleiben sollten… Vielleicht könnten wir die Schablonen, die etwas mit anderen Ebenen zutun haben raus nehmen, also: Astralgeborener, Erleuchtete, Elementarier und Teufelsblut. Das wäre dann eine thematische Sortierung…
Saurier ist auch schon sehr speziell…
Nun, über den Umfang kann man sicher diskutieren, aber Götter an sich sind ein Muss!
Da stimme ich Dir auch zu. Aber 200 Seiten nur über Götter is schon viel. Aber was willst Du dann wegnehmen?
Kommerzieller wäre das ausgliedern der Götter schon irgendwie :)
Das Technologie-Kapitel kann man sicher noch ergänzen! Das wäre aber einer der Teile, die ich persönlich in einem Spielerhandbuch kürzenswert fände… :)
Oh no! :)
Und bzgl. der Klassen sind doch schon ein paar Angraenor-Klassen dabei (z.B. der Inquisitor) und die angeführten Beispiele würden sich für mich eher nach Prestigeklassen anhören. Sollten die per se überhaupt ins Buch?
Ja, drei sind es. Ich finde es könnten mehr sein. :) Vielleciht fällt uns ja was ein. Prestigeklassen haben wir genug finde ich.
Mantis, was reizt Dich denn? Es sind ja noch etliche Sachen übrig, die geschrieben werden müssen!
Keine Ahnung, was genau muss denn noch? Alles in der Gliederung haben wir schon, oder?
Ich denke, dass die unterschiedlichen menschlichen Völker auf jeden Fall drin bleiben sollten… Vielleicht könnten wir die Schablonen, die etwas mit anderen Ebenen zutun haben raus nehmen, also: Astralgeborener, Erleuchtete, Elementarier und Teufelsblut. Das wäre dann eine thematische Sortierung…
Hmm, Menschlich ist irgendwie keine der Schablonen! Und richtige Völker sind's auch nicht, sondern Halbblütler. Bastarde.
Die Schablonen eignen sich doch für nahezu alle Völker als Basiskreaturen! Selbst ein Halbork-Pottwal wäre denkbar… :-)
Nee, ich möchte die dann eher nach Relevanz sortieren…
Da stimme ich Dir auch zu. Aber 200 Seiten nur über Götter is schon viel. Aber was willst Du dann wegnehmen? Kommerzieller wäre das Ausgliedern der Götter schon irgendwie :)
Stattgegeben. Aber ich denke nicht in kommerziellen Maßstäben! Ich möchte ein feines ASHB am Spieltisch, in dem alle wichtigen Infos drin sind!
Prestigeklassen haben wir genug finde ich.
Nee! Die, die wir haben, will ich nicht alle drin haben. Caliphorscher Versteinerer ist z.B. viel zu speziell! Und die Gardisten-PrC existiert bisher nur als Konzept! :-)
Alles in der Gliederung haben wir schon, oder?
*lacht sich tot*
Nee, Mantis! Auf gar keinen Fall! Es fehlt noch über die Hälfte! Vergleiche z.B. mal die Götterliste in der Gliederung mit der Götterliste im Wiki! Nee, es fehlt an allen Enden! Nur die Rassen sind wirklich komplett. In allen anderen Bereichen hapert's noch… Pick your poison.
Also, um herauszusuchen, was ins SHB soll, muss man festlegen, für wen das SHB sein soll. Wenn es für Anfänger ist, haben Schablonen, exotische Rassen und sogar, schlicht und ergreifend, das gesamte erste Kapitel meiner Meinung nach nicht so wirklich was darin verloren. Wo ist z.B. etwas über die Grundwerte der Charaktere vermerkt? Bisher nirgendwo, wie ich das sehe. Das heißt eines von zwei Dingen: a) das Kapitel fehlt oder b) das Buch ist nicht für Anfänger. Momentan siehts mir eher nach b) aus.
Das ist schön und gut. Nur sieht die Gliederung auch für Fortgeschrittene eher nach einem Hybrid aus Kampagnensetting und Spielerhandbuch aus. Ob man das nun ausdifferenziert oder nicht, ist sicher eher eine Frage, die die Kerngruppe beantworten muss, aber wenn ich ein SHB zusammenstellen würde, würde ich mich am D&D-SHB orientieren und die Charaktergrundwerte, die Grundklassen und Grundrassen sowie Talente, Fertigkeiten, Magie, den Kampf und die Götter einbringen.
Damit das ganze nun kein neues Pathfinder-SHB wird, braucht man für Angraenor natürlich die Angraenor-spezifischen Klassen und Rassen sowie die Technologie-Aspekte. Viel mehr gehört da meiner Ansicht nach nicht rein, um tatsächlich ein Spielerhandbuch zu sein, wie ich es kenne. Wenn ihr auf etwas anderes schielt, ist das okay, aber so, wie die Gliederung Momentan aussieht, könnte man halt keinen Charakter damit bauen, und dann ist der Zweck des Buches definitiv noch nicht erfüllt.
Also, um herauszusuchen, was ins SHB soll, muss man festlegen, für wen das SHB sein soll. Wenn es für Anfänger ist, haben Schablonen, exotische Rassen und sogar, schlicht und ergreifend, das gesamte erste Kapitel meiner Meinung nach nicht so wirklich was darin verloren. Wo ist z.B. etwas über die Grundwerte der Charaktere vermerkt? Bisher nirgendwo, wie ich das sehe. Das heißt eines von zwei Dingen: a) das Kapitel fehlt oder b) das Buch ist nicht für Anfänger. Momentan siehts mir eher nach b) aus.
Das ASHB soll auf gar keinen Fall das D&D- bzw Pathfinder-Grundregelwerk ersetzen! Um Himmels Willen… :-)
Das Einzige, was komplett ersetzt wird, ist das Rassen-Kapitel aus dem SHB.
Ansonsten soll es eine Ergänzung für Angraenor-Kampagnen werden und es soll generell nichts da rein, was Sachen aus den Grundregeln wiederholt. Die werden schlicht als bekannt vorausgesetzt.
Das Buch soll ein Player's Guide sein, mit dessen Hilfe Spieler stimmige Angraenor-SC basteln und sich über alle wichtigen Aspekte des Settings informieren können.
Tinuthir, was meinst Du denn mit "man kann keinen Charakter bauen"? Ohne Grundregeln nicht; das stimmt. Meinst Du das?
Das sagt natürlich einiges. Wenn es als Ergänzung zum Grundregelwerk genutzt werden soll, finde ich "Spielerhandbuch" etwas unglücklich im Namen, wenn ich ehrlich bin :)
Und ja, meinen "Charakter bauen"-Einwand hast du korrekt verstanden.
Also braucht man inzwischen de facto zwei Werke zum bauen eines Charakters in Angraenor - das Pathfinder-SHB und das, was wir hier im Moment diskutieren, weil ja die Rassensektion wichtig ist. Finde ich insgesamt ein wenig unglücklich, aber ich habe auch nicht so die Masse an Erfahrung wie ihr!
Wirkt auf mich in jedem Fall immer mehr wie ein Kampagnensetting ;)
